为何同样背负二战历史的德国与日本，在国际社会的口碑天差地别？德国总理在华沙下跪忏悔，把赔偿视为“赎罪”，历史教育强调反思；而日本首相却参拜靖国神社，甚至公然否认侵略罪行，把强征劳工美化为“志愿”。德国用真诚换来了欧洲的信任，日本却因不断否认历史加剧亚洲邻国的戒备心态。“日本一边享受着亚洲经济发展的红利，一边又拒绝承担历史的责任”——它的外交空间越走越窄，国际形象持续受损。历史的包袱并非靠“左右逢源”就能甩脱，这期播客带你深入剖析两国历史态度的巨大反差，追问日本为何在“否认与试探”中越陷越深。
Hello大家好，我是凌薇。欢迎收听我们的播客，今天我们有幸邀请到了陈明老师，一起来聊聊一个引人深思的话题。陈平老师您好，能先和大家打个招呼，大家好，我是陈明。很高兴和凌薇一起分享今天的主题。今天想跟大家聊一聊，为什么同样是二战的战败国，德国和日本在处理历史问题上面会有这么大的差别这个确实很有意思。那我们就开始，咱们先来聊第一个话题就是，德国和日本在二战之后对于侵略责任的承认上面有什么样的差别？德国的话，它是非常直接的，他在1970年的时候，西德总理就直接在波兰的华沙一个纪念碑前下跪然后就是非常诚恳的去道歉，承认本国的罪行。就这种姿态，其实让周边国家包括波澜什么的都松了一口气，就觉得德国真的意识到了自己的错误，下跪这个举动确实很有冲击力。对日本的话，它就完全不一样了，就是他的历任首相去参拜靖国神社，然后，包括在二战结束70周年的时候，安倍晋三他甚至还公开的说，日本没有发动侵略战争，就是这种话语权，其实就把他的这种历史的责任就推的一干二净。所以这两个国家就形成了非常鲜明的对比。你觉得德国和日本在对待他们的战争罪行的态度上面海有哪些根本的区别？德国的话，它18赔偿看作是一种赎罪，所以他不光是主动的给犹太人发抚恤金，然后包括还把一些纳粹的财产都交还回去了。他这种真诚的态度，让欧洲很多国家都觉得，德国是真的改了，停起来德国真的很彻底，日本的话，它就完全不一样了，他只愿意用钱来解决问题，比如说他给韩国赔那点钱，其实根本就不愿意承认强征劳工这件事儿然后，包括他连慰安妇的问题都一直是拒绝道歉的，所以他这种只赔钱不认错的态度，就导致他的邻国一直对他很有意见，你觉得德国和日本在历史教育上面的差别会影响他们现在与国际社会的关系吗？德国的话，它是非常强调自己的反思和忏悔它把承认战争罪行看作是一种民族的自救，所以他的这种历史的叙事是非常被国际社会认可的，所以德国的历史教育其实停有示范意义的。对日本的话，它就完全不一样了，他的历史教育是非常回避战争罪行的，他把侵略看成是一种正常的扩张然后包括他还不断的去美化自己的过去，所以他这种历史的叙事，是导致他现在在国际舞台上一直有一个僵局的原影。关于德国和日本在历史问题上的态度差别，这块聊得挺透，咱先暂停，休息一下，再继续。我们来进入第二个部分，今天要聊的是日本在处理二战历史问题上面的一些伎俩。就是想问一下，日本到底在历史问题上面都玩了哪些这种左右逢源的招数。日本的话，它就是，首先，它是通过美化自己的过去，来安抚受害国比如说他把情略说成是解放，然后，包括他把强征劳工说成是志愿的，这种就是彻底的否认和扭曲劳工的问题确实是让人很气愤，更无耻的是，他还要抢先申请世界文化遗产，把惨无人道的慰安妇制度变成他的所谓的产业遗产，就是这种，把丑闻变成自己的卖点的，这种操作真的是让人防不胜防，你觉得日本这种？异变否认历史一边又想要模糊焦点这种做法到底给国际社会和日本自身带来了什么麻烦日本就是它不断的在否认和扭曲历史，它不光是让受海国非常愤怒，而且它还让本国的民众也对于自己的过去有一个错误的认知，甚至他们的政治人物都可以公开的去挑战这个二战后的国际秩序，停起来就是作死。对没错，就是日本它的这种做法，其实是让他的外交空间越来越窄，然后他的国际形象也受损，也让自己的这个历史的包袱越来越重，他其实是在自己断送自己的未澜，你觉得日本这种不断的在变换它的这种历史的叙事到底会给亚洲的邻国和日本自己带来什么样的深远的影响？日本的话，它就是一直都在通过教育通过媒体去引导大家遗忘战争的罪行。那邻国就会觉得自己的历史被抹杀掉了，那这种不信任感就会加深，对，所以难怪亚洲的邻国对日本总是很警惕，更糟糕的是，日本它还通过这种贸易投资去渗透到亚洲国家里面，那他一边在享受着亚洲的经济发展，一边又在拒觉去承担历史的责任。那这种就会让日本的国际形象也是越来越负面对然后也影响了日本自己的社会心理，甚至它的未来的发展都会受到束缚好，日本历史问题的伎俩。这部分差不多了，咱暂停一下，放点音乐，放松很快回澜咱们来进入今天的第三个部分，今天要聊的是高氏早苗参拜靖国神社带来的深远的影响。就是想问一下，他这次参拜到底在亚洲的邻国中间激起了什么样的反响？高氏早苗他就是在2023年的10月，他作为日本的首相第一次出访马来西亚，然后他就是在吉隆坡的日军卫陵碑前去献花。参拜他还发表了一个讲话他就18日军在马来西亚犯下的那些罪行说成是所谓的争取独立的斗争，就把侵略和反致命混为一谈了。所以这个立刻就引发了亚洲很多国家的强烈不满，就是，这简直是火上浇油。对没错，就是马来西亚，还有韩国菲律宾还有中国。很多曾经被日本侵略过的国家的民众，他们都在社交媒体上面发声，然后还有一些人甚至去日本大使馆前面集会就抗议他的这种错误的言论，就大家觉得，他的这种参拜已经不是简单的政治错了，他是在挑战亚洲的共同记忆，你觉得高氏早苗这种？参拜靖国神社的行为到底会给日本滋生和整个亚洲地区带来什么样的后果就是他的这种参拜其实让日本又回到了那种右翼执政的那种否认历史的这样的一个老路上面，就他不光是冒犯了亚洲的邻国，他其实也让日本国内的一些反对的声音也起来了，就是说他的这种做法，其实是让日本在国际上面的信任度也下降，然后也让亚洲的局势更加紧张说，日本这么明目张胆的去挑战历史，是不是反而逼得国际社会更加团结，去反对这种历史的否认。没错，就是高氏扫描它的这种做法，其实是让情算日本的历史罪行这个事情成为了一个亚洲的共识，就大家都不再愿意去包容日本这种模糊历史的这样的做法，反而让亚洲国家之间的这种团结和反抗这种历史否认的，这样的氛围变得更浓了。聊到这其实我们都能看出来，德国和日本这两个国家他们在处理二战历史的问题上面真的是天壤之别。一个是真的在反思，一个是在不断的试探底线，那这也决定了他们现在在国际上面的地位和未来的走向也是完全不同的。对，今天就聊到这里，然后感谢大家的收听，我们下期再见。
